Ceviz (Juglans) Yetiştiriciliği

[juglandales]

Sn.Aviator34, bahçenin ortasına açık drenajmı yaptırdınız.?

[aviator34]

Hayır.
Aşağı bölüme düşünüyorum 3 metre derinliğinde bir çukur açtırırsam su birikir mi onu düşünüyorum.

[juglandales]

Orijinal Mesaj Sahibi Lilium

.
Kışa girerken de meyil yönüne doğru tekli dipkazan çektir yağış suları dipkazanın açtığı yoldan araziyi daha çabuk terk edecektir.

Bahçe toprak analizlerinde demir oranı yüksek diye biliyorum, ve o nedenle demir eksikliğinden olacağını sanmıyorum.

İlk bahçede 3 tane var hatırlarsan evin orda çamların yanında toprak su tutmuştu. Burayı dediğin gibi halledebiliriz. Fakat 2. bahçede hiç eğim yok ve problemli ağaçlar bahçenin çeşitli yerlerinde.

Evet doğru hatırlıyorsun, topraktaki demir oranında sıkıntı yok.

[juglandales]

Orijinal Mesaj Sahibi aviator34

Hayır.
Aşağı bölüme düşünüyorum 3 metre derinliğinde bir çukur açtırırsam su birikir mi onu düşünüyorum.

İşaretlediğim yer sanki bir kanal açılmış gibi duruyor.!!

[ykaya194]

Sayın aviatör34,
Sis ve ardından don olayı çok önemli, bu tür göl,gölet ve çukur alanlar gibi alçak yerlerde gerek sonbaharda ve bilhassa ilkbaharda tam ağaçların çiçek açtığı dönemde sis ve don olayı olmakta, rüzgar akımıda olmadığı için sabaha karşı don ağaçları vurmakta dolayısıyla verim alınamamaktadır. Bu tür bölgelerde her nekadar üretici don olayına önlem alsada siz aynı önlemleri alabilecekmisiniz.?
O bölgede yaşayanlara geçmiş yılların don olayını sorup soruşturun,sis hangi yüksekliye kadar çıkıyor ona göre yeniden bir değerlendirme yapın derim.

[ykaya194]

Orijinal Mesaj Sahibi juglandales

İşaretlediğim yer sanki bir kanal açılmış gibi duruyor.!!

Sayın aviatör34,
Resimde araziniz biraz yamaç ve toprak yapısı erozyana musait görünüyor.Siz her nekadar drenaj kanalı açma gibi önlemler alsanızda şiddetli yağmurlarda yine problem yaşanır.
Benim tavsiyem arazinizin o bölgesini teras şeklinde işleyin ve fidanlarınızı oraya dikin, iyi netice alacağınızdan eminim.
Bunun örneklerini bahçemin bulunduğu bölgede (Biga/Çanakkale) görüyorum. Bu sene çok şiddetli yağmurlar oldu bir çok ekili alan erozyana uğradı, teras şeklinde işlenen yerler ise hiç bir tahribata uğramamış.

[juglandales]

Orijinal Mesaj Sahibi ykaya194

Sayın juglandles,
Resimde araziniz biraz yamaç ve toprak yapısı erozyana musait görünüyor.Siz her nekadar drenaj kanalı açma gibi önlemler alsanızda şiddetli yağmurlarda yine problem yaşanır.
Benim tavsiyem arazinizin o bölgesini teras şeklinde işleyin ve fidanlarınızı oraya dikin, iyi netice alacağınızdan eminim.
Bunun örneklerini bahçemin bulunduğu bölgede (Biga/Çanakkale) görüyorum. Bu sene çok şiddetli yağmurlar oldu bir çok ekili alan erozyana uğradı, teras şeklinde işlenen yerler ise hiç bir tahribata uğramamış.

Sn.Ykaya194 o bahçe Aviator34 'e ait sanırım bir karışıklık olmuş.

[juglandales]

Bu sene ağaç kuruma haberleri malesef çok sık geliyor. Belkide başıma geldiği için algıda seçiciliktir.
Aşırı Yağışlar Şeftali Ağaçlarını Kuruttu Haberi (2013)
Lapseki'deki yağışlar ağaçları kuruttu(2013)
http://www.naturalhaber.com/haber_de...p?haberID=5485(2010)

[juglandales]

Çeşitli kaynaklarda ; Ağır bünyeli ve taban suyu olan topraklarda SIRTA DİKİM sistemi uygulamanın çok faydalı olacağını okudum.

Şimdi sorum şu; Normal dikim gerçekleştirilmiş (9x9) bahçemin sıra aralarındaki toptağı bir kepçe ve kamyon vasıtası ile bahçeden uzaklaştırsam, ortasından da tekli patlatma yaptırsam, aşağıdaki gibi sırta dikim yapılmış bir bahçe olur mu.?

Ayrıca ; Sırta dikim konusunda bilgisi olan arkadaşlardan belge ve kaynak rica edebilirmiyim.

[Lilium]

Orijinal Mesaj Sahibi juglandales

Şimdi sorum şu; Normal dikim gerçekleştirilmiş (9x9) bahçemin sıra aralarındaki toptağı bir kepçe ve kamyon vasıtası ile bahçeden uzaklaştırsam, ortasından da tekli patlatma yaptırsam, aşağıdaki gibi sırta dikim yapılmış bir bahçe olur mu.?

Maliyetten kaçmazsanız düşünceniz güzel, hatta toprağı başka yere taşımak yerine çukur yerlere doldur ,güzelce tesviye etti ki, su hiç bir yerde durmasın yağan yağış suları araziyi terk etsin.
Bu kil oranına göre bu kadar başardıysanız onuda başaracağınızdan şüphem yok. Aklıma gelmişken söyleyeyim bu kadar kil oranı yüksek toprak ta ceviz yetiştirmeyi birazda demire borçlu olduğunuzu unutmayın.

[ibas06]

Değerli arkadaşlarım arazımın planı aşağıda ki şekilde olup dikim aralıklarında ki düşünceleriniz almak isterim KIRMIZI OLANLAR ERKEK ÇİÇEKLER.
Dikim sırası 6*6 alarak yapıldı

Çok teşekkürler.

[ykaya194]

Orijinal Mesaj Sahibi ibas06

Değerli arkadaşlarım arazımın planı aşağıda ki şekilde olup dikim aralıklarında ki düşünceleriniz almak isterim KIRMIZI OLANLAR ERKEK ÇİÇEKLER.
Dikim sırası 6*6 alarak yapıldı

Çok teşekkürler.

Dişi fidan sayısını yazarsanız daha iyi anlaşılır. erkek fidan oranı 1/8 veya 1/10 makul olur.
Bence ,erkek fidan sıralarına 2 dişi bir erkek,yanına tekrar iki dişi bir erkek gibi devam ederseniz daha iyi olur kanısındayım. erkek sağındaki ve solundaki dişiyi tozlar ayrıca ön ve arka sıralardakileride de tozlamış olur.

[ibas06]

Orijinal Mesaj Sahibi ykaya194

Dişi fidan sayısını yazarsanız daha iyi anlaşılır. erkek fidan oranı 1/8 veya 1/10 makul olur.
Bence ,erkek fidan sıralarına 2 dişi bir erkek,yanına tekrar iki dişi bir erkek gibi devam ederseniz daha iyi olur kanısındayım. erkek sağındaki ve solundaki dişiyi tozlar ayrıca ön ve arka sıralardakileride de tozlamış olur.

İlginize teşekkür ederim
Toplam 1350 adet 143 adet tozlayıcı var.eğer sizin dediniz gibi olursa bu sefer cok fazla tozlayıcı gider diye düşünüyorum.yanılıyormuyum ?

[ibas06]

Orijinal Mesaj Sahibi ibas06

Değerli arkadaşlarım arazımın planı aşağıda ki şekilde olup dikim aralıklarında ki düşünceleriniz almak isterim KIRMIZI OLANLAR ERKEK ÇİÇEKLER.
Dikim sırası 6*6 alarak yapıldı

Çok teşekkürler.

cevaplarınızı bekliyorum.
saygılarımla

[ykaya194]

Orijinal Mesaj Sahibi ibas06

İlginize teşekkür ederim
Toplam 1350 adet 143 adet tozlayıcı var.eğer sizin dediniz gibi olursa bu sefer cok fazla tozlayıcı gider diye düşünüyorum.yanılıyormuyum ?

Tozlayıcı adedi doğru. plandaki gibi ön ve arka sıralarda dişi olan 3-5 sıra aynen kalacak zira rüzgar kuzeyden gelerek onları tozlar. ben erkek fidanları yanyana dizmeyin diyorum. Öyle bir yerleştirme yapınki 143 erkek fidan dediğim şekilde dağılsın.

[yolgezer2001]

ben dikim yaparken 9 normal 1 tozlayıcı şeklinde dikim yaptım sıraları "S" şeklinde düşündüm dokuz normal diktim onuncu çukura tozlayıcıyı dikim sırasındaki agaç sayısı on ve katları olmadıgı müddet tozlayıcılar aynı hizaya gelmiyo böylelikle,

aaaaaaaaabaaaaaaaaabaaaaaaaaabaaaaaaaaabaaaaaaaaab aaaaaaaaabaaaaaaaaabaaaaaaaaabaaaaaaaaabaaaaaaaaab aaaaaaaaabaaaaaaaaabaaaaaaaaabaaaaaaaaabaaaaaaaaab aaaaaaaaabaaaaaaaaabaaaaaaaaabaaaaaaaaabaaaaaaaaab aaaaaaaaabaaaaaaaaabaaaaaaaaab

a lar normal b ler tozlayıcı

gerçi burda tozlayıcılar aynı hizada durdu

[jinekolog1959]

Sayın juglandales
Toprağınızın kil, kum ve silt yüzdelerini öğrenebilir miyim? Bir de ortalama arazi eğimini. Belki benim de katkım olabilir.
Saygılar.

[Erdem]

Orijinal Mesaj Sahibi ibas06

Değerli arkadaşlarım arazımın planı aşağıda ki şekilde olup dikim aralıklarında ki düşünceleriniz almak isterim KIRMIZI OLANLAR ERKEK ÇİÇEKLER.

Cevizde erkek ve dişi çiçekler aynı bitki üzerinde bulunur. Ancak farklı ceviz türlerinde çiçeklerin açma şekli ve zamanı farklıdır.

Örneğin bazı cevizlerde dişi çiçekler önce, bazılarında erkek çiçekler önce bazılarında ise erkek ve dişi çiçekler aynı zamanda açar.

Sanırım erkek çiçek derken tozlayıcı demek istediniz.

Tozlayıcı yerleşim konusuna ben yarın bakmaya çalışayım. Ama ondan önce ana çeşit hangisi tozlayıcılar hangisi onları bilmekte de fayda var.

Orijinal Mesaj Sahibi ibas06

Dikim sırası 6*6 alarak yapıldı

Ceviz için uygun dikim aralığı 8m x 8m 'dir.

[Erdem]

Orijinal Mesaj Sahibi hasan_ka

Arkadaşlar ben de benim fidanlardaki bir kaç sorundan bahsetmek istiyorum.

Eklenti 404535
Üstten uyanan fidanlarda ise tepeden aşağıya doğru 2 3 göz uyandı diğerleri uyanmadı.

Sizce bu neden kaynaklanmıştır fidanlarla alakalı mı , don mu vurmuş yoksa dikim hatası mı ?

Gözlerin tamamı uyanmamış olabilir.

Don da belki düşünülebilir ama ben ilk sene fidanın özellikle kökleri yeteri kadar gelişmemişse iyi bir büyüme tepkisi ve dallanma oluşturamadığını düşünüyorum.

[Erdem]

Orijinal Mesaj Sahibi hasan_ka

Bu da farklı bir böcek.

Eklenti 404543

Birkaç tane de siyah, küçük ama tüyleri uzun tırtıla,ağıya benzeyen canlılar gördüm. 3 5 böcek için ilaç atmama gerek var mı ?

Hayır. Gördüğünüz böceklerin bir kısmı yararlı böcek olabilir.

Doğal dengeyi mümkün olduğunca bozmamakta fayda var.

Orijinal Mesaj Sahibi hasan_ka

Bu da farklı bir böcek.
Gübre konusuna gelirsek dikimden sonra gübre vermedim. Toprak analiz sonuçlarında dikimden önce azotlu gübre atmamı önerdiler

Toprak analizini eğer MARİM gibi güvenilir bir araştırma kuruluşundan aldıysanız rahatça uygulayabilirsiniz. Ama herhangi bir yerden yaptırdıysanız analiz sonuçları hatalı olabiliyor.

Orijinal Mesaj Sahibi hasan_ka

Ben de azot atmak yerine fidanların etrafına fiğ-arpa ekmiştim. 5 6 gündür fiğleri çapalıyorum

Bence iyi düşünmüşsünüz. Fiğleri biçip ağacın taç bölgesine malçlama yapabilirsiniz. Ya da kök bölgesine gömebilirsiniz. Hatta ekin sapıyla da malçlama yapılabilir.

Burada dikkat edilmesi gereken, fidanın kök bölgesinin bir karış kadar açıkta kalması.

[ykaya194]

Orijinal Mesaj Sahibi ibas06

Değerli arkadaşlarım arazımın planı aşağıda ki şekilde olup dikim aralıklarında ki düşünceleriniz almak isterim KIRMIZI OLANLAR ERKEK ÇİÇEKLER.
Dikim sırası 6*6 alarak yapıldı

Çok teşekkürler.

Araziniz çok büyük sayılır, 1500 ağaç 50 da. rın üzerinde demek, bu büyüklükte bir çeviz bahçesi kuracaklara tavsiyem profesyonel destek almalı, zira yapılan hatalar sonradan zor düzeltilir.
Dikim aralıklarını 6 x 8 tavsiye ederim veya 7 x 7 olursa bakla sırası dedikleri
x x x x
x x x gibi olursa daha fazla fidan dikilir.

[levents]

Tüm katılımcılara merhaba,
Yaklaşık 3 senedir ceviz üzerine yapmış olduğum araştırmalarda bu site benim için çok önemli bir kaynak oldu, yazılanların çoğunuda okumuşluğum vardır, bugün yazmakda kısmet oldu, katkı veren herkese öncelikle teşekkür ederim.
Yerim edirne ipsalada, yaklaşık 30 dönüm kendi arazim, kısmetse bu yıl kasım-aralık gibi dikim yapıcaz. Dikim aralığı olarak 7x7 düşünüyorum. Orman bakanlığından kredi başvurusunda bulunduk, projelendirip sunmak gerekiyor şimdi onunla uğraşıyoruz.
Benim sormak istediğim Fernor ile ilgili düşünceleriniz nelerdir, forumda çok fazla bahsedilmemiş, genelikle chandler ve pedro deneyimleri paylaşılmış, trakyanın ayazı nedeniyle çok önerdiler, ilkbahar geç ve sonbahar erken donlarından kısa vejetasyon süresi ile daha az etkilenmesi özellikle öne çıkartılıyor. İçi bütün olarak çıkabilen, iri , beyaz ve aroması güzel olarak tarif ettiler.
teşekkürler

[ibas06]

Orijinal Mesaj Sahibi Erdem

Cevizde erkek ve dişi çiçekler aynı bitki üzerinde bulunur. Ancak farklı ceviz türlerinde çiçeklerin açma şekli ve zamanı farklıdır.

Örneğin bazı cevizlerde dişi çiçekler önce, bazılarında erkek çiçekler önce bazılarında ise erkek ve dişi çiçekler aynı zamanda açar.

Sanırım erkek çiçek derken tozlayıcı demek istediniz.

Tozlayıcı yerleşim konusuna ben yarın bakmaya çalışayım. Ama ondan önce ana çeşit hangisi tozlayıcılar hangisi onları bilmekte de fayda var.



Ceviz için uygun dikim aralığı 8m x 8m 'dir.

ilginize teşekkür ederim
Ana çeşit olarak Chandler fernor Ve Maraş-18

selamalr

[ykaya194]

Orijinal Mesaj Sahibi levents

Benim sormak istediğim Fernor ile ilgili düşünceleriniz nelerdir, forumda çok fazla bahsedilmemiş, genelikle chandler ve pedro deneyimleri paylaşılmış, trakyanın ayazı nedeniyle çok önerdiler, ilkbahar geç ve sonbahar erken donlarından kısa vejetasyon süresi ile daha az etkilenmesi özellikle öne çıkartılıyor. İçi bütün olarak çıkabilen, iri , beyaz ve aroması güzel olarak tarif ettiler.
teşekkürler

Ceviz bahçemin fidanlarını, bahçeme yakın (marmara bölgesi) bir fidancıdan 2012 mayıs ayında almıştım.Geniş bir fidanlığı ve meyve bahçesi olan bu fidancı, 10 mayıs 2012 tarihinde damızlıkları olan bahçesini gezdirdi, orada gördüğüm şu idi: chandler,pedro ve diğer damızlık cevizler çiçek açmışlardı fakat fernor ise yeni yeni uyanmaya başlamıştı.
İlkbahar geç donları olan bölgeler için tavsiye ederim. Şunuda söyliyeyim verim konusunda ise bilgim yok.

[jinekolog1959]

Sayın juglandea
Sırta dikim sistemi her ne kadar ağır killi, drenajı bozuk ve meyilsiz arazilerde uygun bir dikim şekliyse de, sizinki gibi kurulu bir bahçede hafriyatla bu dönüşümü gerçekleştirmek aşırı maliyetli olacaktır. Sıra aralarınız dokuzar metre. Ağaçlara köklerin zedelenmemesi için 1 metre mesafe bırakarak sıra arasındaki 7 metrelik şeridi 40 cm derinliğinde kazısanız oluşacak hafriyat miktarı : (metrekare cinsinden arazi büyüklüğünüz) x (7/9) x (0.4) metreküp olacaktır ve bununla başa çıkamazsınız. Ayrıca bu yöntemin derde deva olup olmayacağı da meçhul, bu yüzden macera aramamakta fayda var.
Benim naçizane önerim arazinin sorunlu yerlerinde kepçe ile 3 metrelik çukurlar açtırıp, profil kesitlerini bir uzmana inceletin. Hangi seviyede taban suyu var, yağışlı mevsimde hangi yüksekliğe çıkıyor vb bilgileri edinin. Tarla drenajı bugün neredeyse ayrı bir bilim dalı olmuş. Drenaj sistemleri başlığıyla internette arama yaparsanız özellikle Dr.G.Duygu Semiz tarafından hazırlanmış çok aydınlatıcı çalışmalara ulaşabilirsiniz. Bu konuda ön bilgi sahibi olduktan sonra drenaj konusunda uzman bir firmadan veya bölgenizdeki Ziraat Fakültesi'nin ilgili uzmanlarından destek alarak uygun drenaj sisteminizi kurdurun.
Kil oranınıza gelince, bence aşılmayacak bir sorun değil. Gebze'de 1000 dönümlük Ataman ceviz çiftliği Kaliforniya'lı uzmanlarca kurulmuş ve arazideki kil oranı %54-60 arasında. Görüştüğüm ziraat mühendisi arkadaş hiçbir sorun yaşamadıklarını söyledi. Siz yeter ki drenajınızı halledin.
Sağlıcakla kalın. Saygılar.

[juglandales]

Orijinal Mesaj Sahibi jinekolog1959

Sayın juglandea
Sırta dikim sistemi her ne kadar ağır killi, drenajı bozuk ve meyilsiz arazilerde uygun bir dikim şekliyse de, sizinki gibi kurulu bir bahçede hafriyatla bu dönüşümü gerçekleştirmek aşırı maliyetli olacaktır. Sıra aralarınız dokuzar metre. Ağaçlara köklerin zedelenmemesi için 1 metre mesafe bırakarak sıra arasındaki 7 metrelik şeridi 40 cm derinliğinde kazısanız oluşacak hafriyat miktarı : (metrekare cinsinden arazi büyüklüğünüz) x (7/9) x (0.4) metreküp olacaktır ve bununla başa çıkamazsınız. Ayrıca bu yöntemin derde deva olup olmayacağı da meçhul, bu yüzden macera aramamakta fayda var.
Benim naçizane önerim arazinin sorunlu yerlerinde kepçe ile 3 metrelik çukurlar açtırıp, profil kesitlerini bir uzmana inceletin. Hangi seviyede taban suyu var, yağışlı mevsimde hangi yüksekliğe çıkıyor vb bilgileri edinin. Tarla drenajı bugün neredeyse ayrı bir bilim dalı olmuş. Drenaj sistemleri başlığıyla internette arama yaparsanız özellikle Dr.G.Duygu Semiz tarafından hazırlanmış çok aydınlatıcı çalışmalara ulaşabilirsiniz. Bu konuda ön bilgi sahibi olduktan sonra drenaj konusunda uzman bir firmadan veya bölgenizdeki Ziraat Fakültesi'nin ilgili uzmanlarından destek alarak uygun drenaj sisteminizi kurdurun.
Kil oranınıza gelince, bence aşılmayacak bir sorun değil. Gebze'de 1000 dönümlük Ataman ceviz çiftliği Kaliforniya'lı uzmanlarca kurulmuş ve arazideki kil oranı %54-60 arasında. Görüştüğüm ziraat mühendisi arkadaş hiçbir sorun yaşamadıklarını söyledi. Siz yeter ki drenajınızı halledin.
Sağlıcakla kalın. Saygılar.

Hasta olacak adamın ayağına Doktor gelirmiş.!!!
Sayın Jinekolog ilginiz için teşekkür ederim. Üç gündür inanın gözüme uyku girmiyor, Ataman ceviz çiftliğinden bahsetmeniz beni çok rahatlattı. Mevcut bahçeden sırta dikim sistemi yaratmaya çalışmak dediğiniz gibi inanılmaz pahallıya çıkıyor.
İnternette Drenaj > drenaj borusu > drenaj levhası > Akıllı drenaj adresindeki sistem ilgimi çekti,bahçenin krokisini yolladım teklif bekliyorum. Bakabilirseniz sizin görüşünüzü de merak ediyorum. Saygılar.

[obahar]

arkadaşlar resimde gördüğünüz ceviz iki ay önce aşıladığım franquette üzerinde 1 tane meyvası bile var ama meyvasını kopartıp kopartmama konusunda kararsız kaldım. badem de feragnes

[06doğaci]

Merhaba ceviz dostları polisan (boya üreten büyük bir firma) da ceviz ve badem yetiştiriciliğine giriyormuş.10 sene sonra ne olacak fiyatlar merak ediyorum.

[levents]

Orijinal Mesaj Sahibi ykaya194

Ceviz bahçemin fidanlarını, bahçeme yakın (marmara bölgesi) bir fidancıdan 2012 mayıs ayında almıştım.Geniş bir fidanlığı ve meyve bahçesi olan bu fidancı, 10 mayıs 2012 tarihinde damızlıkları olan bahçesini gezdirdi, orada gördüğüm şu idi: chandler,pedro ve diğer damızlık cevizler çiçek açmışlardı fakat fernor ise yeni yeni uyanmaya başlamıştı.
İlkbahar geç donları olan bölgeler için tavsiye ederim. Şunuda söyliyeyim verim konusunda ise bilgim yok.

Teşekkürler, Fidancının ismini de alabilir miyim? Özelden de yazabilirsiniz, reklam olmasın
Verim konusunda söylenenler dışında yaptığım araştırmalarda fernorun chandlera yakın bir meyve adedi ve iç oranı çıkmakta ve anraktoza karşı da daha dayanıklı olduğu gözüküyor. İşin 5-10 sene sonrasınında pazarlanmasını da düşünerek meyve tadınıda merak ediyorum ama nerden nasıl bulurum, nasıl emin olurum onuda bilmiyorum, öğrenirsem burdan yazarım artık.

Bu arada verim konusu için Birleşmiş milletler gıda örgütününün aşağıdaki linkte verdiğim çalışmasını incelemenizi tavsiye ederim, ülkelere göre cinsleri karşılaştırıyor, farklı ülkeler kendi yetiştirdiği özel cinslerle birlikte genel kabul gören ırkları karşılaştırmışlar.

REU Technical Series N. 66 - ESCORENA Network on Nuts: Inventory of Walnut Research, Germplasm and References

[hasan_ka]

Orijinal Mesaj Sahibi Erdem

Gözlerin tamamı uyanmamış olabilir.

Don da belki düşünülebilir ama ben ilk sene fidanın özellikle kökleri yeteri kadar gelişmemişse iyi bir büyüme tepkisi ve dallanma oluşturamadığını düşünüyorum.

Benim fidan konusunda dikerken de şüphelerim vardı o yüzden emin olamadım. Birçok fidanın gözleri ve kökleri iyi gelişmemişti, bazı fidanların havuç kısmında da gövdeye kadar yarılmalar vardı. Fidanları geri götürmemek için dikimi yaptık belki bu sebeplerden kökler gövdeyi besleyemedi. Şuan bahçede tozlayıcı oranı ise 450 chandler için 15 franquette 10 adet fernette. Kuruyan chandler olursa yerlerine franquette diksem olur mu sizce yoksa bu kadar tozlayıcı yeterli mi?